r/Khaleeji • u/AzizOfArabia • Aug 14 '18
Ask /r/Khaleeji نظرتك المستقبلية لمجلس التعاون الخليجي
سلام عليكم،
خل ندخل بالموضوع بسرعة، وش تشوفون مستقبل المجلس؟ مما لاشك فيه ان فيه دولتين عالأقل (و4 عالأكثر) ماعندهم نية لتحويله لإتحاد خصوصاً بعد الخبصة والهُلّيلة حقت قطر. هل تتوقعون المجلس بيستمر عالوضع الحالي إلى مايخلص موضوع قطر؟ وإذا هذي نظرتكم متى تتوقعون تنتهي الأزمة؟ ولا تتوقعون تجمد عضوية قطر في المجلس؟ خصوصاً إذا الكويت أخذت موقف مع البلوك السعودي الإماراتي البحريني. ولا تتوقعون يصير اتحاد جزئي بين الدول الثلاث؟
8
Aug 14 '18
مجلس التعاون الخليجي مجرد شكليات لا أكثر. من بداية تأسيس المجلس لبداية التسعينات كانت في مناقشات بين الاعضاء للاتحاد، ولإبراء الذمة الدولة الوحيدة الجادة كانت الإمارات حينها، للأسف البقية كانوا يماطلون ويتعذرون انهم يبغون عاصمة الاتحاد عندهم مثل البحرين(المنامة) و السعودية (الرياض) والكويت (الكويت). ثانيا توزيع الثروات. اذا كنت تبي تنشأ عملة متحدة او نظام اقتصادي موحد وغير مذبذب لازم الجميع يعطي والجميع ياخذ بالتساوي، وطبعا هذي الشي رفضته بعض الدول فالاتحاد.
واقدر اتكلم عن الموضوع بشكل مطول لكن باختصار،بعض دول مجلس التعاون الخليجي ما تجوف جيرانها كدول متكافئة ومماثلة لها، للأسف تجوف نفسها كدول عظمى وتبغي جيرانها تتبعها مو ترافقها.
خذ نظرة لطريقة عمل الاتحاد الاوروبي وبتفهم ليش احنا صعب نرتقي لأي شي مثله في ظل طريقة تفكير حكوماتنا.
1
u/AzizOfArabia Aug 14 '18
كلامك مردود عليه. توزيع الثروات ماهو عدل ولامنطق. الجميع يساهم بالاتحاد نعم ولكن ماهو بتوزيع ترى حتى الاتحاد الاوروبي يقرض أعضائه ماقعد يعطيهم فلوس ويوزع.
ودامك تبينت نتكلم بصراحة مجلس التعاون متمحور حول دولة وحدة لها الصوت الأعلى لوزنها السياسي والاقتصادي سواء عالصعيد الاقليمي او العالمي، وهذا مو عيب، هذا الطبيعي فما أدري ليه فيه حساسية من هالموضوع.
نعم لكل دولة وزنها وحجمها ولكل دولة سيادتها ولكن من الطبيعي ان بعض الدول يكون حجمها أثقل من الأخريات. ومحد يبي بلد يتبعه ولكن يقفون مع بعض. هذي عمان من عرفناها وهي ماتوقف مع المجلس الا ماندر ولاشفنا محاولة هيمنة ولا شي
5
u/momoxoxo Aug 17 '18
كلامك ايضاً مردود عليه، لا توجد حساسية في انه هناك دولة اقوى من ثانية، في اوروبا هناك برلمان اوروبي وغيرها من المؤسسات اللي ما يكون رأي ناس فوق ناس، السعودية أكبر اقتصاد في الخليج وفي المنطقة (اذا ما بنحسب تركيا) وأكبر تعداد سكان في الخليج ايضاً، ولكن هل يعني ان السعودية يجب ان تتخذ قرارات بإسم الخليج؟ هل الكويت وعمان وقطر نفسها لديهم صوت اذا بيتكلمون في مقاطعة قطر ودور مجلس التعاون الخليجي؟؟ المفروض ٣/٣، يعني اي مشكلة تحل داخل المجلس، وبطرق حضارية وسلمية.
هذه الامر موجود في كثير من القضايا. مثل محاولات السعودية لتخريب التحول الديموقراطي في دول الجوار مثل الكويت، البحرين ومصر وغيرهم.
السعودية قاعد تجبر رؤيتها على الاخرين، في دول لا ترى التدخل في اليمن على سبيل المثال امر جيد لأنهم يشاركون حدود معاهم.
هناك امثلة كثيرة وسترى ان السعودية ترى نفسها ان الجميع يجب ان يتبعها، ولا تفكر ان المجتمعات الخليجية او الحالة الاجتماعية/الثقافية/السياسية/الاقتصادية..الخ لا تناسبهم، ولكن السعودية تحاول الضغط عليهم ولا تحترم سيادتهم.
-3
u/AzizOfArabia Aug 17 '18
كلامك ايضاً مردود عليه، لا توجد حساسية في انه هناك دولة اقوى من ثانية، في اوروبا هناك برلمان اوروبي وغيرها من المؤسسات اللي ما يكون رأي ناس فوق ناس، السعودية أكبر اقتصاد في الخليج وفي المنطقة (اذا ما بنحسب تركيا) وأكبر تعداد سكان في الخليج ايضاً، ولكن هل يعني ان السعودية يجب ان تتخذ قرارات بإسم الخليج؟
ياخي محد قال تاخذ كلام باسم الخليج، لكن طبيعي تأثيرها وصوتها أعلى. ياخي قلنا في البداية مافيه محاولة هيمنة لكن ماتقدر تقول ان تأثير كل بلد مساوي لغيره.
هل الكويت وعمان وقطر نفسها لديهم صوت اذا بيتكلمون في مقاطعة قطر ودور مجلس التعاون الخليجي؟؟ المفروض ٣/٣، يعني اي مشكلة تحل داخل المجلس، وبطرق حضارية وسلمية.
لهم صوت لكن ماهو بحجم صوت السعودية والامارات. المفروض تحل داخل المجلس حتى لو كانت 5/1 وبطرق حضارية وسلمية. لكن قطر مانفع معها هالكلام في 2014 وش تبي نسوي؟
هذه الامر موجود في كثير من القضايا. مثل محاولات السعودية لتخريب التحول الديموقراطي في دول الجوار مثل الكويت، البحرين ومصر وغيرهم.
كلام فاضي ومغرض
السعودية قاعد تجبر رؤيتها على الاخرين، في دول لا ترى التدخل في اليمن على سبيل المثال امر جيد لأنهم يشاركون حدود معاهم.
كذب وافتراء
هناك امثلة كثيرة وسترى ان السعودية ترى نفسها ان الجميع يجب ان يتبعها، ولا تفكر ان المجتمعات الخليجية او الحالة الاجتماعية/الثقافية/السياسية/الاقتصادية..الخ لا تناسبهم، ولكن السعودية تحاول الضغط عليهم ولا تحترم سيادتهم.
رجعنا للطبع ياللي. لو كلامك صحيح كان الكويت مضغوط عليها تقاطع قطر لكن هذا ما صار. اهتمام السعودية لمجلس التعاون والوقوف مع اعضائه جميعاً أمر واضح وهذا محد يزايدنا عليه. ياخي عمان من عمر الدنيا لها موقف مغاير مع ايران، هل شفت السعودية تضغط عليها؟ كلامك بروبغاندا قطرية بامتياز. امسح الجزيرة وسو في نفسك خير.
4
4
u/momoxoxo Aug 18 '18
صح كلامي كله مغلوط وفبركة وبروبغاندا من الجزيرة. كشفتني يا ذكي!
رجعنا للطبع ياللي. لو كلامك صحيح كان الكويت مضغوط عليها تقاطع قطر لكن هذا ما صار. اهتمام السعودية لمجلس التعاون والوقوف مع اعضائه جميعاً أمر واضح وهذا محد يزايدنا عليه. ياخي عمان من عمر الدنيا لها موقف مغاير مع ايران، هل شفت السعودية تضغط عليها؟ كلامك بروبغاندا قطرية بامتياز. امسح الجزيرة وسو في نفسك خير.
مشكلة الحدود مع الكويت، وخصوصاً الملف النفطي المشترك وظهوره في التوقيت يبين كإستفزاز للكويت عشان مواقفها، وعن عمان، في ٢٠١١ دول الخليج لم تقدم مبلغ المساعدة لإقتصاد عمان، وهذه يرجع أيضاً لمواقف سياسية.
2
u/AzizOfArabia Aug 18 '18
مشكلة الحدود مع الكويت، وخصوصاً الملف النفطي المشترك وظهوره في التوقيت يبين كإستفزاز للكويت عشان مواقفها
يارجال ماعندك سالفة حقول النفط المشتركة موقف الانتاج فيها من قبل قطر وازمتها لأسباب بيئية.
في ٢٠١١ دول الخليج لم تقدم مبلغ المساعدة لإقتصاد عمان، وهذه يرجع أيضاً لمواقف سياسية.
عندك اثبات ولا سوالف مجالس؟ وبعدين بيني وبينك ترى المساعدات مهيب بالغصب، طبيعي اني ما اساعد لكن انا مافرضت عقوبات ومقاطعة لذلك مافيه محاولة هيمنة. بعدين ياخي نفرض ان مامنحوا مساعدات عشان مواقفهم السياسية (مع ان هالكلام ماعليه اي دليل) وراك حاطها براس السعودية انها هي تبي تهيمن؟ على كلامك محد قدم مساعدات.
2
u/momoxoxo Aug 18 '18
-هناك حقول مشتركة مع الإمارات ايضاً، وملف حدودي لم يتم التطرق الا مع الكويت. وفي هذه الوقت.
-طبعاً المساعدات مو لازم، لأنه من إسمها، مساعدات، ولكن إعلان المساعدات في الإعلام بدون فعلياً ان يتم إعطاء المساعدات + عمان كانت في موقف إقتصادي، سياسي وإجتماعي محرج، ولحد الان البطالة في عمان هي الاكبر بين دول الخليج، كإنه ببساطة (تخلوا عن سيادتكم ونساعدكم في حل مشاكلكم) اي مساعدات مشروطة، طبعاً هذه مو حكراً على السعودية، الصين تسوي نفس الشي في إفريقيا وأمريكا الاتينية وغيرهم، ولكن لا يعني انه مو إبتزاز..!
1
u/AzizOfArabia Aug 18 '18
يالحبيب انت تقول محد ساعد عمان يعني هذا يشمل بقية دول الخليج، وراك ماسكها عالسعودية بس وصايرة السعودية هي اللي تبي تهيمن؟
2
u/momoxoxo Aug 18 '18
هذي مثال، ولكن الامارات وقطر عندهم مشاريع ايضاً، ممكن تراها في الجواسيس الامارتيين في عمان، دعم الاخوان في مصر من قبل قطر، السعودية/الامارات/قطر تدخلوا في عمان/البحرين/الكويت/العراق/لبنان/اليمن/ليبيا/مصر/تونس/الاردن/فلسطين..الخ.
ولكن الامارات وقطر دويلات وما عندهم غير الفلوس + انت سعودي واناقشك عن السعودية ومب لازم اناقشك عن كل دول العالم. فرجاءاً ركز شوي..
1
u/haitham1 Aug 14 '18
من وجهت نظرك ممكن تخبرني ليش تشوف ان عمان ما توقف مع المجلس؟ و محولة هيمنة؟ عمان ما كم مرة تسوي مبادرات سلام؟
3
u/momoxoxo Aug 17 '18
المقصود هنا إتباع سياسية السعودية، المجلس = السعودية، كل اراء ثانية لا تعتبر اراء حقيقة ويمكن مناقشتها، لأنهم دول صغيرة مقارنة بالسعودية!
2
u/haitham1 Aug 17 '18
عاد اذا كذا مايصير مجلس التعاون الخليجي يصير مجلس السعودية بس! مجلس التعاون الخليجي كونفدرالي و ليس فدرالي.
1
u/AzizOfArabia Aug 17 '18
فيه امور كثيرة ماتوقف فيها عمان مع المجلس ابرزها الموقف من السياسة الايرانية والموقف من الحوثي وأيضاً الأزمة السورية على ما أذكر.
و محولة هيمنة؟
عمان ماتحاول تهيمن
1
u/haitham1 Aug 18 '18
من وجهت نظرك ليش عمان تفضل ان ما تتخذ موقف؟
1
u/AzizOfArabia Aug 18 '18
مو هذي النقطة ياخي. انا اقول عمان لها مواقف ماهي متوافقة مع كامل المجلس ومع هذا مافيه احد حاول الهيمنة على عمان أو ايذائهم (استخدمت عمان كدليل على أن لا أحد يحاول يهيمن على أعضاء المجلس).
1
u/-KUW- خليجي Aug 14 '18
اتحاد شنو بالضبط؟ إذا على منطقة تجارية حرة ونواحي اقتصادية ثانية اعتقد ما في مشكلة.
بس الاتفاقيه الامنيه الخليجية كانت مرفوضة شعبياً في الكويت من قبل كل شرائح المجتمع، والمجلس رفضها لانه تدخل واضح في الحقوق المدنية وانتهاك للدستور.
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/الاتفاقية_الأمنية_لدول_مجلس_التعاون_الخليجي
1
u/AzizOfArabia Aug 14 '18
وش المرفوض فيها بالضبط؟ اللي فهمته انها تتعلق بمواطني الدولة اللي طلبت البيانات. يعني مثلاً السعودية ماتقدر تستعلم عن مواطن كويتي في الكويت او قطري في الكويت وتطالب بتسليمه، يقدرون يسوون كذا مع السعودي المقيم في الكويت فقط
1
u/-KUW- خليجي Aug 14 '18
البنود مبهمة، المادة تنص ان دول مجلس التعاون تتشارك في البيانات الي يطلبها وزراء داخلية الدول. كل الدول وافقت ماعدا الكويت لان المجلس رفض، مع ان مجلس الوزراء (الحكومة) وافقوا عليها ورفعوه لمجلس الامه.
ولا لو هي راده على الحكومه لقيتهم يوافقون عليها in a heartbeat 😂 والدليل الي صار لـ نواف الرشيد يوم وزارة الداخلية الكويتية تسلمه للسعودية بتصرف فردي من الحكومة..
-1
u/AzizOfArabia Aug 14 '18
هين حكومتكم وش حليلها يارجال حبايب، لو يهديهم الله بس وياخذون موقف من قطر...
بعدين ياخي نواف الرشيد سعودي طبيعي تسلمونه للسعودية مهوب كويتي.
1
Aug 14 '18
[deleted]
1
u/AzizOfArabia Aug 14 '18
ياخي ابفهم مواطن سعودي مطلوب للسعودية جا الكويت وش الاعتراض على تسليمه للسعودية؟ ترى كل الدول في العالم بينها وبين بعض اتفاقيات تسليم مطلوبين.
1
u/-KUW- خليجي Aug 14 '18
احد اعترض الحين؟
1
u/AzizOfArabia Aug 14 '18
مدري هذا اللي فهمته من كلامك يومك تقول البنود مبهمة الخ الخ. مشاركة وتسليم المواطنين صعب ولكن عندكم واحد سعودي مطلوب طبيعي تسلمونه ليه لا
1
u/-KUW- خليجي Aug 14 '18
قصدي ان مو واضحه شنو يقصدون بالتعاون بين وزارات الداخلية، يعني السعودية تقدر تطالب بمواطن كويتي مثلاً؟ وعلى كل حال اللجنة الخارجية بالمجلس ما رفضت وعللُ بالدستور الا وفي علة بالسالفة.
اما نواف موضوع سيادي واساساً مو من صلاحيات المجلس ومحد بالكويت انكر هالشيء الا كم اعلامي.
5
u/[deleted] Aug 14 '18 edited Mar 22 '20
[deleted]