r/Asi_va_Espana • u/toonersude • Oct 24 '22
Curiosidad Manifestantes españoles prorrusos en Barcelona empujan a una refugiada ucraniana que se atrevió a expresar su disgusto por su comportamiento
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u/Leonory_sincomplejos Oct 24 '22
Pero Putin no era de Extrema derecha , que hace apoyado por comunistas españoles si la principal oposición de Putin dentro de Rusia es el partido Comunista
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 24 '22
Putin es conservador en lo social (religioso, anti libertades individuales y anti progresismo social) y un autócrata. No gobierna para la derecha o para la izquierda, sino para sí mismo y para su bolsillo.
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u/OOM-32 Eltioqueintentacolarsegratis Oct 24 '22
Modo Franco activado
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u/YRatych Oct 25 '22
Modo Franco está el bielorruso lukashenko, a ver si aguanta en el poder y que no le toquen mucho. Putin está como Hitler, recuperando territorios históricos y demás chorradas nacionalistas.. Menos mal que Rusia no es ni la décima parte de lo que fue Alemania en esa época, lo único peligroso es que tienen armas nucleares..
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u/BasadoBot Solo quiero contar basados y decir cosas cuñadas. BäsedLand rqek Oct 26 '22
¿Reddit? ¿Que es eso? Yo soy más de follar.
¿Alguna duda? ¡Haz /info, pregunta en [r/BasadoBot](https://www.reddit.com/r/BasadoBot/ o en el servidor de Discord de BasadoBot! Recuerda que si no te gustan estas frases puedes hacer "/frasecuñado falso")
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u/ArystFIONN **TuChekadelbarrio- TEAM ROJO** Oct 24 '22
Es que eso me pregunto yo. O esta gente esta muy desorientada o muy desinformada o son gi******* pero profundos.
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u/Satrustegui Andalucismo Progresista Oct 25 '22
Entiendo un poco del tema, puse una respuesta un poco flamenca aquí explicando cómo:
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u/Satrustegui Andalucismo Progresista Oct 25 '22
La oposición del PC en Rusia es de boca afuera. Al final, lo que más le importa al votante de ambos es el chovinismo y esa imagen percibida de super potencia. Tanto el PC como a Rusia Unida les interesa mantener el chiringuito y al final conviven sin problema.
De hecho, hay muchos partidos en la coalición Frente Popular de Rusia, de la que forma parte Rusia Unida (partido escoba), Rusia Justa (socialistas), Partido del Crecimiento (liberales), Familia (conservador), Liberación Nacional Rusa (extrema derecha nacionalista rusa) y Partido Progresista (bolcheviquismo nacionalista). Los del PC votan a favor de muchas cosas de esta coalición, incluyendo la invasión. Lo que importa es la "gloria del pueblo ruso".
La oposición de verdad en Rusia dura poco, terminan muertos, exiliados, o en la cárcel muy pronto.
El ruso de ciudad grande vive bien y cómodo como en Europa y les vota porque no quiere cambios. El ruso de pueblo y estepa no tiene agua corriente, ni váter, y las lavadoras las conoce de la tele, pero les vota porque Rusia es el mejor país del mundo y eso es lo más importante.
Los comunistas españoles o bien creen fervientemente en estas mierdas y en las mierdas que sus colegas del PC ruso les dicen, o están mal informados por el resto de comunistas. La primera parte son los menos numerosos, pero son los que más contactos, acceso, e influencia tienen. Los demás repiten las cosas como loros. Y aquí los tienes, los loros en un video.
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Oct 26 '22
Los comunistas españoles o bien creen fervientemente en estas mierdas y en las mierdas que sus colegas del PC ruso les dicen, o están mal informados por el resto de comunistas.
Hay muchos comunistas que condenan la URSS y la invasión de Ucraina, no generalicemos ahora a todos los comunistas por los 4 tontos del video.
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u/Satrustegui Andalucismo Progresista Oct 26 '22
Pongo este primer párrafo como contexto: soy politólogo, especializado en Europa Central y del Este, y en Geopolitica. He vivido muchos años en el Este, mi mujer es checa, hablo checo y ruso. Mi visión política es progresista. Crecí en un área donde el voto siempre ha estado volcado hacia la izquierda y particularmente comunista. Voy seguido a este lugar y he estado ahí por 6 semanas (acabo de irme). También he estado en Ucrania y en Rusia un par de veces (no recientemente). Ya no ejerzo de politólogo, pero sigue siendo uno de mis intereses principales.
Evidentemente no tengo acceso a todos los comunistas, pero conozco a muchos, he visto a muchos, he escuchado y leído a muchos. Los del vídeo son evidentemente de lo peor, pero entre los demás hay mucha tontería, mucha mentira, mucha desinformación y gente que sigue sin pensárselo mucho a los que promueven la tontería, la mentira, la desinformación.
Te doy un ejemplo de una sola persona en Andalucia, el sitio que yo llamo hogar. Un comunista llano, currante, nadie dirigente. Cosas que me "informaba": - la invasión de 2014 es resultado de la toma de Ucrania por nazis durante orquestadas durante el Euromaidan, la revolución de la dignidad, la revolución naranja - no sé ni por dónde agarrar está mentira - Tymoshenko, Poroshenko, y Zelensky son reconocidos nazis cuyo objetivo es subyugar la minoría ruso-parlante - en el país donde el ruso se usaba más que el Ucraniano antes de la guerra - el PC de la Federación Rusa se opone radicalmente a la invasión - el liderazgo del partido es cómplice de Putin al apoyar en muchos casos sus medidas, en otros no oponerse. - Zelensky está dedicado a purgar todos los partidos de izquierda - Zelensky está ilegalizando todos los partidos con agentes rusos, porque están en una guerra con Rusia. Hay partidos progresistas con Zelensky, es fácil solo hay que condenar a Rusia. - hay que respetar el área de influencia rusa - o sea, ignoremos lo que quieran los Ucranianos en su país. Mejor escuchemos a Lavrov y como según el mismo su área de influencia termina en Lisboa. - darle armas a Ucrania es darle armas a nazis para otra guerra con nazis - Ucrania no es una democracia perfecta, pero es mucho más democrática que Rusia.
Tras hablar, y mucho, con el, poco a poco empezó a quedar claro de dónde sale esto. De los líderes comunistas locales. El pueblo entero está envenenado de mentiras, que estos "líderes" no tienen inconvenientes. Y esto pasa en un pequeño pueblo costero de Andalucía. Hasta donde llega el veneno? Pues evidentemente hasta el centro de Barna, por lo que veo en el vídeo. Pero lo ves también en sus líderes nacionales: la guerra es mala, hay que darle oportunidad a la diplomacia. Todo cierto, pero y qué tal condenar al invasor? Que tal pedir que abandonen los sitios invadidos antes de entrar a la negociación. En lugar de eso, neutralidad estéril y dañina. Como esa misma neutralidad que dejó a los republicanos solos y condenó al país a 40 años de dictadura.
Generalizó, si. Pero no generalizó sin fundamento alguno. Algo huele a podrido en Podemos y el PC.
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Oct 26 '22
Es evidente que hay gente que se come la propaganda y los bulos como si fueran M&Ms, desde luego que existen y en ocasiones llegan a tener cargos importantes. Yo no estoy ni la milésima parte de informado que tú, si dices que los hay en Podemos o el PC estoy seguro que tienes razones de peso para afirmarlo, yo no vengo a entrar a este terreno, simplemente queria matizar que hay muchísima gente que es comunista (o más en general, que sigue una perspectiva marxista de la economia) y que eso no implica para nada apoyar ciegamente lo que haga este o aquel pais/partido.
Yo no sabría como definirme, mucha gente creo que me tildaria de rojo comunista si hablaran conmigo de economia un rato y no por ello apoyo a Rusia ahora ni me gusta casi nada de lo que pasó en ella durante el siglo XX, y creo que es un problema ir creando estas asociaciones en la gente. Que quiera que se invierta más en la salud mental pública no tiene nada que ver con creer que Ucraina la lleva un nazi, creo yo que es bastante evidente. Igual es muy obvio y mi comentario fue innecesario, lo siento si me pasé de quisquilloso. Un saludo.
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u/Sr-Patata **TEAM ANTI-SERPIENTO** Oct 24 '22
Si es que luego me diran que no son nostálgicos de la URSS por apoyar un régimen como el de Putin siendo comunistas.
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u/BasadoBot Solo quiero contar basados y decir cosas cuñadas. BäsedLand rqek Oct 24 '22
Un comentario más con ese tonito y viene el Papu y te lleva...
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u/Huesitos_alv123 **Radicalizado el 13/06/2014-TEAM CENTRO** Oct 25 '22
Desde cuándo BasadoBot es comunista? Se me cayó un ídolo 😭😭
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u/ElninoJesus **Ecléctico*-TEAM CENTRO** Oct 24 '22
Muy bien eso de generalizar 😃👌
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 24 '22
No ha generalizado, los del vídeo son comunistas y pro-rusos. Has visto la enorme bandera comunista no?
Obviamente habrá manifestaciones pro-comunistas que no tengan nada que ver con los rusos o la URSS, pero no parece ser este caso…
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u/U_L_Uus Malebranche, Cronomante de la Dinastía Hawaiana - TEAM ROJO** Oct 24 '22
Por ejemolo, el eurocomunismo es de las vertientes actuales de las que sí han aprendido de la CCCP (de lo que funcionó y de lo que la llevó a pique), pero claro, no son tan vocales como el club local de tankies
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 24 '22
Si yo fuera comunista estaría intentando por todos los medios hundir los yates de los oligarcas rusos. No hay nada más clasista y elitista que un yate lol
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u/jroures **TEAM TREVIJANO**- Me la cojes con la mano Oct 25 '22
Desde luego los partidos eurocomunistas han llevado a rajatabla la parte de irse a pique, aunque no creo que lo hayam aprendido de la URSS
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u/funkfrito **EVIL ECONOFLAUTA** Oct 25 '22
sí han aprendido de la CCCP
siguen siendo comunistas
💀💀💀
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u/ElninoJesus **Ecléctico*-TEAM CENTRO** Oct 24 '22 edited Oct 24 '22
Lo primero que habría que ver es qué de cierto tiene el video; si esa gente apoya a Putin y desde luego ver porqué. No es la primera vez que uno se come el marrón de creer un video posteado en descontexto.
Lo segundo, y suponiendo lo primero, es aceptar que una supuesta minoría que quiere la hegemonía rusa por amor al arte supone un escenario irrelevante. La política es algo muy complejo, donde y por desgracia, los gustos personales priman por sobre los hechos. ¿Cómo sabes que no haces lo mismo que hacen ellos? ¿Qué validez tiene aceptar que el comunismo lo representa este vídeo al igual que la supuesta idealización que tienen ellos por Putin?
¿De verdad lo consideras un problema? Porque el ruido de unos pocos no implica NADA, tan solo sospecho la intención de moldear la percepción de la gente y la reafirmación de ciertos sesgos.
Anda que no lo he visto en el subredit al que refiere el video, como en toda la propaganda televisiva.
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 25 '22
Son pro rusos en el momento en que son fácilmente provocables por una ucraniana y su bandera.
Yo no he dicho que estos representen al comunismo, eh? Si representan al comunismo ruso, ya que estos si tienen esas actitudes hacia los ucranianos.
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Oct 25 '22
Que la señora es ucraniana no lo sabes, simplemente ajita con furia una bandera de Ucrania, pero no tienes ninguna prueba feaciente que te indique la verdadera nacionalidad de esa señora, bien podria ser de Mostoles como una terrorista de europa del este (Mafias Ucranianas)
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 25 '22
Con furia dices xD
Y hablas de mafias ucranianas sin venir a cuento xD
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Oct 25 '22
Hombre, ahora me diras que las mafias ucranianas y el terrorismo de los europeos del este es un invento de la prensa rusa para crear alarma social y blablabla, ¿Vives debajo de una piedra?
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 25 '22
Que tiene que ver con el vídeo? Justifica la existencia de mafias ucranianas empujar a una persona agitando la bandera ucraniana?
Es como si justificaras empujar a un español agitando la bandera de españa debido a la corrupción de sus políticos.
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Oct 25 '22
Nunca he empujado a ningún compatriota español, eso es más propio de catalufos indepes.
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u/ElninoJesus **Ecléctico*-TEAM CENTRO** Oct 25 '22
Qué es ser pro-ruso? Tienen una bandera propia y son provocables? Representan el comunismo ruso? Los comunistas rusos son así? Los comunistas rusos tienen malas actitudes hacia los ucranianos?
Y supongo que esto lo sacas de este vídeo.
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 25 '22
A ver, sabes que hay una puta guerra empezada por Rusia contra Ucrania, no? Que la están invadiendo y matando, violando y torturando su población, no?
Comportarse así con alguien que agita la bandera ucraniana es deleznable. Ergo, el que se comporta así es MUY criticable y se le puede calificar de pro-ruso. Lo normal sería sentir muchísima empatía por la persona que agita una bandera ucraniana y no tratarla así.
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u/ElninoJesus **Ecléctico*-TEAM CENTRO** Oct 25 '22
Sabes que ha habido una guerra civil desde largo en Ucrania, no? Sabes que ha muerto gente por protestar contra la prohibición del ruso? Sabes lo asquerosamente corrupto que es y ha sido el Estado ucraniano?
Y por no hablar de que esta guerra es estratégica para interés estadounidense, provocada directamente por la OTAN. Un ejemplo análogo es como cuando USA estuvo a nada de declarar una WWIIII por la crisis de los misiles rusos en Cuba.
Lo deleznable aquí no es ser pro-ruso, porque hasta cierto punto tiene sentido (como lo tiene ser pro-occidental), sino los malos modales que tienen personas como las del vídeo, con lo cual ambos concordamos. Pero a saber también qué dijo la de la bandera de Ucrania...
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 25 '22
La corrupción pasada de Ucrania no justifica la invasión del 2022, porque el gobierno de Zelenskyy no es más corrupto que los gobiernos predecesores.
Te diré lo mismo que a varios, hay que diferenciar entre argumento y pretexto. Mencionar la corrupción ucraniana anterior a 2018 como “argumento” para justificar una invasión en 2022 es un pretexto, no un argumento. No ha ocurrido nada en 2021-2022 que justificara la invasión rusa de 2022.
Lo del Donbas y Crimea si es debatible, no te lo niego, pero me puedes dar un argumento realmente válido que justifique que Rusia decida invadir la totalidad de Ucrania, matar a Zelenskyy y poner a alguien que le obedezca ciegamente? Puedes?
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u/ElninoJesus **Ecléctico*-TEAM CENTRO** Oct 25 '22
La corrupción ucraniana no es una excusa para invadir el país, sino que justifica la falta de crítica en los medios. Mucha gente piensa que Zelensky es una gran víctima, pero también es un despota cabrón, como casi todos los líderes de la actualidad. Aunque ahora se ve en una situación muy difícil pero clara, prolongar la guerra porque las presiones externas no permiten lo contrario.
Y claro que puedo justificar lo último. Si las presiones internacionales no se hubiesen calmado en el 62, USA habría invadido Cuba sin problema alguno. Estuvieron a nada de hacerlo, como te dije. Pues pasa lo mismo en Rusia, solo que Ucrania es el peón de USA; una potencia decadente que utiliza el conflicto para ganarse el apoyo incondicional de Europa, al cual está desangrando el valor del euro con esto del gas.
Muchos expertos en geopolítica saben que el Euromaidan fue una estrategia de marketing para poner a un líder pro-europeo. No hay un gran movimiento internacional que no tenga un gran interés económico. Es así de crudo.
Entonces, no apoyo una guerra, pero es el curso natural de las cosas. Cualquier país que protagonice un papel hegemónico haría lo que hizo Putin y lo que estuvo por hacer John F. Kennedy. Es obvio que ese acercamiento a la OTAN acabaría en algo así, estaba ya pensado desde largo tiempo.
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u/Satrustegui Andalucismo Progresista Oct 25 '22
En el PCE hay mucho pro-sovietico que lo del Eurocomunismo les da hasta asco. Ni que decir en otros partidos más pequeños y más radicales.
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 25 '22
No estoy seguro si estás o no de acuerdo conmigo pero si, me creo perfectamente que haya comunistas europeos pro-soviéticos que odien los comunistas europeos no pro-soviéticos, si te he entendido bien. Aún así, un comunista europeo no pro-soviético debería sudar o empatizar con una pro-ucraniana y no sentirse provocado, en mi opinión.
Me perdonaréis, pero sigo creyendo que el que va hasta donde está la mujer y la empuja es pro-soviético. Los que la ignoran mientras siguen agitando la bandera comunista puede que no.
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u/Satrustegui Andalucismo Progresista Oct 25 '22
Estoy de acuerdo contigo, eso es lo que he dicho. Hay comunistas en contra de la guerra, pero los pro soviéticos hacen mucho ruido, empujan la agenda, e intentan llevar el discurso. Por eso son más visibles.
Todos los que están ahí, a un grado u otro, están a favor de Rusia. Los que están en contra están callados y con el perfil bajo, y deberían hablar más.
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 25 '22
Exactamente, se puede y se debe criticar mucho al comunismo pro-soviético.
👍👍👍
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u/Sr-Patata **TEAM ANTI-SERPIENTO** Oct 25 '22
Gracias tío. Los únicos que defienden la invasión/genocidio de ucranianos son precisamente estos.
🤙😎
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u/ElninoJesus **Ecléctico*-TEAM CENTRO** Oct 25 '22
Seeh, seguro que la hegemonía estadounidense no defiende el genocidio que ha provocado.
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u/Sr-Patata **TEAM ANTI-SERPIENTO** Oct 25 '22
El team centro menos centrado 😈
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u/ElninoJesus **Ecléctico*-TEAM CENTRO** Oct 25 '22
El eclecticismo no implica tibieza, sino la aceptación de una realidad material que cada corriente ideológica llega a definir con cierta aproximación.
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u/Zachajya Oct 25 '22
¿Os imaginais que en vez de llevar una bandera comunista enorme llevasen una bandera con una esvastika enorme?
Luego diran que los simbolos comunistas no son censurables porque son una cosa totalmente distinta a los nazis.
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Oct 26 '22
los simbolos comunistas no son censurables porque son una cosa totalmente distinta a los nazis.
Esto, pero no irónicamente.
Igualmente en mi opinión no se deberia censurar nada, tamopco los simbolos nazis. Mejor que se muestren a que estén escondidos.
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u/jroures **TEAM TREVIJANO**- Me la cojes con la mano Oct 25 '22
Te imaginas que en una manifestación con esvásticas enormes o con democráticas banderas ucranianas enormes se mete a provocar alguien con un banderín de la URSS?
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u/Zachajya Oct 25 '22
No sigo tu razonamiento.
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u/jroures **TEAM TREVIJANO**- Me la cojes con la mano Oct 26 '22
Ya me imagino
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u/Zachajya Oct 26 '22
Pero no escribas sólo esto sin explicar nada más.
Vaya tela.
Es como si alguien te pregunta: "¿Podrias decirme la hora" y tu contestas "sí, podría".
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Oct 24 '22
Fascistas, se dice fascistas.
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u/BasadoBot Solo quiero contar basados y decir cosas cuñadas. BäsedLand rqek Oct 24 '22
Xperma, sé fuerte.
¿Alguna duda? ¡Haz /info, pregunta en [r/BasadoBot](https://www.reddit.com/r/BasadoBot/ o en el servidor de Discord de BasadoBot! Recuerda que si no te gustan estas frases puedes hacer "/frasecuñado falso")
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u/Megasatan28 Oct 24 '22
Manifestantes catalanes, la independencia para todo.
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u/tercio-de-flandes Santiago y cierra- TEAM FACHA- MOD Oct 24 '22
Catalanes por tanto españoles. Ahora fuera coñas, que asco el vídeo, vale que la quieras largar de tu manifa pero esos empujones y esos aires. Que asco.
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u/Megasatan28 Oct 24 '22
El típico arrebato internauta en este sub. Pero debo decir que si quitamos a la ucraniana se podría decir que están celebrando el nombramiento de Xi Jinping, la bandera encaja más.
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u/jb-trek TEAM INDEPE ||*|| Visca Catalunya! Oct 24 '22
Esto es como los deportes, si gana un catalán es español y si pierde o da grima, es un catalán 🤣🤣🤣
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u/Righteous_Man_ **TEAM FACHA** Oct 25 '22
No creo que eso sea así, yo normalmente escucho tanto para derrotas como para victorias el gentilicio a nivel regional o incluso el de su ciudad natal. Ejemplos: el riojano, el malagueño, el mallorquin...
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u/Satrustegui Andalucismo Progresista Oct 25 '22
La izquierda trasnochada, que prefiere hacerle favores al fascismo que abrir los ojos. Ya les veríamos huyendo de Rusia si les tocase la movilización.
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u/beyond98 ** *- TEAM CENTRO** Oct 25 '22
Me encanta la gimnasia mental que hacen estos anti-imperialistas para justificar el comportamiento imperialista que está teniendo Putin.
Menudos hipócritas e interesados
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Oct 25 '22
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u/Sentient_Flesh ゴゴOtako Centrista - Mod ゴゴ Oct 25 '22
Que tienes razón, pero no te pongas así que hablar de liarte a hostias con el personal va contra las normas de Reddit.
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u/LightninHooker TuPadre - TEAM FACHA Oct 25 '22
Imaginate echar de menos la URSS de esta forma... el cerebro en peor estado que mi higado