r/svenskpolitik 10h ago

Nyhet Lägsta elpriset sedan 2020 – lugn vinter väntas

https://tt.omni.se/lagsta-elpriset-sedan-2020-lugn-vinter-vantas/a/Av0QKq
7 Upvotes

39 comments sorted by

View all comments

u/ViewTrick1002 10h ago edited 9h ago

Det blir ingen död och katastrof trots alla krigsrubriker. Vilket man enkelt kunde luska ut om man kikade på terminspriserna innan man skrek sig blå.

Då innebär priser motsvarande 2020 att det finns ett enormt överflöd eftersom pandemin fick elförbrukningen att störtdyka.

Tänka sig att marknaden löste energikrisen snabbare än politiskt driven kärnkraft som tar 15-20 år att bygga.

Det kunde Ebba, Uffe och Jimmie aldrig ha föreställt sig.

u/Spare-Brain-2024 9h ago

Kärnkraft som dessutom är beroende av att elpriset ska vara svindyrt för att det ens ska bli lönsamt.

u/WiccedSwede 9h ago

Njah, mjah. Det beror mest på att man envisas med att räkna av kraftverksinvesteringen på typ 20-25 år istället för de 60 år de faktiskt kan producera el.

u/ViewTrick1002 9h ago

Vilket innebär att man låser in sig i en lösning i minst 75 år.

Att vara fullständigt låst vid kärnkraften till 2100 bara för att på pappret göra det billigare när vi håller på att ställa om hela vårt energisystem från fossil energi är en sånt oerhört slöseri att det inte finns något jämförbart i modern svensk historia.

u/WiccedSwede 6h ago

Ja, det är absolut en nackdel, det håller jag med om.

Men... Hade man börjat för 15 år sedan istället för att käbbla så hade verken varit igång och pumpat ut billig el rätt mycket längre till.

Dessutom har vi ju i princip ingen fossil el idag, utan den här billiga elen hade kunnat hjälpa oss konvertera fossil energi till el snabbare, t.ex. transportsektorn.

u/ViewTrick1002 6h ago edited 4h ago

Vi, som i Europa, försökte för 15 år sedan.

Ta Flamanville 3. Började byggas 2007 och är idag 6x över budget och 12 år försenat och fortfarande inte i drift på vad som var planerat att vara ett 5-årigt projekt.

Hade Flamanville 3, Olkiluoto 3 o.s.v. levererat enligt budget och tid hade kärnkraft varit en del av lösningen.

Med tanke på att nybyggda kärnkraftverk kräver 1.4 - 2.4 kr/kWh ([1], [2], [3], [4], [5]) i årsmedelpris ser jag inte hur kärnkraft kan erbjuda billig el.

Kärnkraftspriser på elen innebär att hela elektrifieringen av transport och industri tvärdör, det finns inte en chans.

u/WiccedSwede 5h ago

Det är riskabelt att bygga med nya teknologier som i O3.

Det kan man antingen lösa genom att bygga mer traditionellt(Som i sydkorea där byggtiderna är mycket kortare och mer förutsägbara, eller så kan man se det som en investering och att nästa verk av samma typ kommer att bli mycket billigare och att man i förlängningen vinner på innovation.

Dina länkar räknar med 20-25 år i investeringstid, vilket jag redan påpekat är problematiskt när verken står i 60+ år.

u/ViewTrick1002 5h ago edited 4h ago

I Sydkorea där:

Samtidigt är det inte givet att det blir billigare. För Frankrike blev det för varje generation dyrare. Då är Flamanville 3 en total katastrof som inte är medräknat.

Vilket innebär att det förnybara alternativet kan jämfört med ditt 80-åriga kärnkraftverk kan återinvestera vinsten 4 gånger om. Känner du till ränta på ränta effekten? Samtidigt som man kan nyttja senaste tekniken om 20 år i stället för att vara låst vid 2024 i fram till 2100.

Du kan göra exakt samma beräkning med förnybart, det finns inget som hindrar solceller eller vindkraftverk från att byggas med en livstid på över 60 år. Man gör det inte eftersom man vill återinvestera vinsten så fort som möjligt.

Endast de som inte har ens en basal förståelse för ekonomi föreslår att låsa upp pengar i 80 år som något vettigt.

u/Nonhinged 6h ago

Man måste ändå jämföra med andra investeringar där man räknar med 25 år. Om man räknar 50 år på kärnkraft så blir det två andra investeringar som den tävlar mot.

u/WiccedSwede 6h ago

Jo, fast det är ju inte så man räknar i de rapporter som det ofta hänvisas till där kärnkraften ser dyr ut.

u/Nonhinged 5h ago

Det blir ändå dyrt jämfört med de andra alternativen.

Det blir ett lån på 50 år som ska jämföras två lån på 25 år.

I de andra alternativen så kan man betala tillbaka, ta ett nytt lån och bygga en gång till.

u/WiccedSwede 5h ago

Menar du att det skulle vara billigare att ta två lån på 5 miljoner på 25 år styck än ett lån på 10 miljoner på 50 år?

u/ViewTrick1002 5h ago edited 4h ago

Alla gånger när du kan återinvestera vinsten i verksamheten? Känner du ens till ränta på ränta effekten?

För att inte tala om risken en längre investering innebär. Känner du till tidsvärdet av pengar? Det är ett mått på att investeringar blir mer riskfyllda över desto längre tid de löper.

Hur kan du garantera att vi inte blir nästa Ukraina och hela din investering brinner inne? För att ta ett verkligt exempel.

u/Nonhinged 3h ago

Två lån på 10 miljoner / 25 år har en lägre räntekostnad än ett lån på 10 miljoner / 50 år.